PSM. Но мы-то с вами с 2012 года обсуждаем перед iForum перспективы Bitcoin. Вероятно, наши читатели ждут вашего мнения и в этот раз.
А.О. Смотрите, мы можем сделать из этого какое-то отдельное интервью, не имеющее отношения к iForum. Я недавно встречался с человеком, который сказал, что Bitcoin — это безнадежно устаревшая технология.
PSM. Ловим вас на слове — это интересный взгляд, и его стоит обсудить. Пока вернемся к iForum, но обсуждение перспектив развития криптовалют не откладываем далеко, сделаем его «второй серией» нашей беседы.
А пока, признавая, что государство — самый активный игрок finTech-а, давайте поговорим об отражении на форуме высокотехнологичных тенденций, меняющих государство. Вот Эстония, например, ввела электронное гражданство. У вас оно уже есть?
А.О. Нету. Но мне вообще Эстония интересна. Наши анекдоты про «медленных эстонских парней» — полная противоположность действительности, а не просто не более чем анекдоты. Оказалось, что эти «медленные парни» быстрее всех. Мне феномен Эстонии вообще интересен, как таковой. На мой взгляд, на постсоветском пространстве, даже наверное на постваршавском пространстве (если смотреть на все, что осталось от «Варшавского договора», всей вот этой советской империи большой), Эстония — это невероятное, феноменальное достижение. Вот достижения Грузии на меня не произвели такого впечатления. Там феномен состоял в применении западных технологий. И они достигли соответствующих результатов. Но все-таки рецепты были привнесенными. А в Эстонии есть стойкое ощущение, что рецепты свои. Это очень тонкая грань. Вы как бы видите и там, и там очень хорошие результаты. И может показаться, что неважно, кто был автором рецепта. А это очень важно. Дело в том, что рецепт имеет конечную глубину. Вот он просто закончился — и все. А если вы умеете производить эти смыслы, то вы можете сделать что-то такое, от чего мир вздрогнет. Поэтому история с электронным гражданством — это интересная история. И я думаю, что она будет иметь неожиданные следствия, если они «упрутся» в это и будут реально совершенствовать эту систему.
Это как с электронным банком. Когда вы берете обычный банк и пытаетесь сделать его электронным, то выясняется, что вы в электронную часть можете перевести только десять-двадцать процентов. А за всем остальным людям приходится все равно топать ножками. Но мы постепенно-постепенно можем увеличивать процент электронных услуг. Пусть сначала они не представляли сами по себе отдельной ценности, как сегодня электронное гражданство Эстонии. Вроде как чуть-чуть игрушечное. Вроде есть, но еще игрушечное. Однако постепенно, постепенно, постепенно мы можем перейти к ситуации, когда оно начнет представлять отдельную ценность. Большу̒ю. С точки зрения Эстонии интересно, что прийти к этой ситуации нельзя быстро. С одной стороны — это минус. А с другой стороны — это колоссальный плюс. Потому что, если они создадут эту ситуацию, то когда все остальные поймут, что произошло, всем придется очень долго догонять. Мне кажется, это очень интересно.
Глобально — это такой очень большой стартап. Эстония — как страна — решила сыграть в стартап. И как в любом стартапе, там каждую минуту есть какое-то ветвление. Сейчас очень много потенциальных возможностей. Чрезвычайно важно правильно пройти вот это дерево решений. И правильную последовательность выстроить. Если они начнут выискивать всякие объекты, которые можно будет регистрировать и так далее, и так далее… Вот, например, понятно, что Эстония не является страной, в которой приоритетно регистрировать какую-нибудь там интеллектуальную собственность. Но это же можно изменить ;) Теоретически… И так далее, и так далее. В общем, в этом смысле я считаю Эстонию феноменальной страной. Очень интересно то, что там происходит.
PSM. На iForum мы услышим рассказы об электронном гражданстве?
А.О. Не знаю [смеется, PSM]. Я никогда не знаю, что расскажут на iForum~е. Руководители потоков глубже знают «свои» доклады. Хотя понятно, что докладчик, выйдя на сцену, волен излагать то, что он считает нужным. Я же никогда не знаю, о чем будут доклады. Я знаю только людей, знаю, чем эти люди занимаются.
PSM. «Эти люди» занимаются электронным правительством в наших широтах? В Украине ведь сейчас довольно активно пытаются двигаться в этом направлении, видя в этом возможности для изменения страны.
А.О. Я делал доклад на прошлом iForum. Ну не весь доклад об этом, но упоминалась эта история. За это потом во всех «фейсбуках» мыли мои кости. У меня нет надежд на это. Как говорил Глушков, если автоматизировать хаос, то получится автоматизированный хаос. Сама по себе электронная революция не обеспечивает наведения порядка. То есть первично, все-таки, наведение порядка, а вторична поддержка этого порядка соответствующим инструментарием. Но не наоборот. То есть электронный инструментарий можно использовать и в хаотической системе, и в системе, которая работает нерационально. И в системе, которая избыточна. И в системе, которая имеет неправильно заданные функции регулирования, целевые функции и т.д. Оттого, что вы примените в такой системе электронную составляющую, система станет только более деструктивной. Она будет лучше выполнять свои деструктивные функции. Поэтому автоматически здесь ничего не происходит. Это, конечно, очень хорошо — электронное правительство, я сам большой сторонник всяких электронных штук, но жизненный опыт мне все-таки говорит, что начинать надо с другого. А именно — с наведения общего порядка.
PSM. Но в каком-то виде экономические перемены на форуме будут обсуждаться? Есть ли план обсуждений экономической тематики?
А.О. В рамках iForum будет отдельно, в пятом потоке, четырехчасовая субконференция. Там будет много компаний, много людей, в том числе госчиновники, которые будут обсуждать эти проблемы. Проблемы внедрения электронных правительств на уровне не только страны, но и на уровне городов, районов и т.д. Будет такой отдельный блок. Он вынесен в пятый поток. Там достаточно большой зал на 300-350 человек. Все, кто захочет — смогут присоединиться. Там вход свободный. Билет на iForum дает возможность попасть туда. Там много интересных людей, практически реализующих эти вещи.
PSM. Спасибо. Надеемся, наши читатели найдут для себя на форуме много полезного. А редакция, как всегда, проведет этот день вместе с форумчанами и расскажет о самом интересном в наших публикациях.
Но мы не прощаемся с Александром Ольшанским. Как и запланировали, обсудим его ви̒дение криптореволюции. Вторую часть интервью ищите в нашей ленте в начале следующей недели.
