Но в Украине приняты новые законодательные акты, и со свободой платежей борются, борются активно и успешно.
Активно? Да. Успешно? Не знаю. Сегодня украинцы все больше и больше используют зарубежные платежные системы. Тот же PayPal очень сейчас активен. Это ведь ebay, игрок масштаба Google и Amazone. Его игнорировать невозможно. И понятно, что будет дальше. На недавней банковской конференции я говорил, что для Украины уже даже пройдена точка невозврата. Мы уже не успели, даже если сейчас бросимся это делать; мы уже не успели создать и развить собственные системы. К сожалению, как и во многих других отраслях, стараниями наших регуляторов и чиновников мы обрекли себя на то, что будем платить за чужую технологию. С технологией бороться нельзя. Можно либо возглавить это движение, либо приготовиться к тому, что ты будешь за нее платить кому-то.
Можно бороться с некоторыми аспектами использования какой-то технологии. Но бороться с технологией, как таковой, бесполезно всегда. Страна масштаба Украины не в состоянии остановить технический прогресс. Например, Китай «успешно» тратит огромные деньги на фильтрование контента. А вот по поводу успешности фильтрования замечу, что я не видел ни у кого сложностей с получением информации. А я часто езжу в Китай. Это как история глушилок «Голоса Америки» в СССР: тратили огромные ресурсы на то, чтобы глушить, и все равно вся страна его слушала. Слушали все, просто поголовно все. Люди, которые зарабатывают на процессе, а не на результате, конечно, будут лоббировать такие запреты, используя всякие пугалки (в разных странах пугалки разные, но реальное состояние дел примерно везде одно и то же). И в России приняли закон о фильтрации. Если бы эти деньги были потрачены даже на борьбу с тем злом, которое выступает аргументом для использования фильтрационных технологий, результат был бы лучше.
18 марта американский регулятор издал директиву о правилах регистрации пользователей Bitcoin. То есть стремление регулировать платежи присуще не только странам третьего мира…
Меня очень веселит эта история. Поскольку технология открыта и опубликована, то завтра может появиться Bitcoin2, Bitcoin3, Bitcoin398… Я могу точно сказать, и я много раз говорил — эта технология изменит мир. В любом случае! Будет ли она регулироваться или нет, будет ли она запрещаться, будут ли сбрасывать атомную бомбу на сервера, занимающиеся проверкой блоков-кандидатов. Независимо ни от чего эта технология окажет решающее влияние на наше будущее. Мы увидим это в течение десяти-пятнадцати лет. Эта технология решающим образом изменит наше отношение к деньгам, как к таковым. В первую очередь за счет того, что люди массово осознают: деньги, как таковые, не имеют прямой связи с эмиссионным центром, с государством и т.д. Это очень сложный длинный общественный процесс. Точно так же, как понадобилось, условно говоря, сто пятьдесят лет, чтобы вбить в голову, что в каждой стране должен существовать единый эмиссионный центр под названием Центральный банк. Дело в том, что предыдущие пять тысяч лет все обстояло наоборот. Но за сто пятьдесят лет все привыкли, и не осталось людей, которые помнят, как это было устроено раньше. Точно так же сейчас будут очень серьезные перемены, и через какое-то время люди не будут понимать, как вообще могла быть построена такая странная система? Они скажут, что вообще непонятно, как эта система работала. И как люди жили в условиях непрерывной инфляции, а инфляция — это же следствие существования Центральных банков. Период существования инфляции пренебрежимо мал в сравнении с периодом даже хорошо документированной истории. И мы не понимаем, как жили люди в дефляционном мире. Bitcoin — это явно дефляционная система. Система, в которой деньги непрерывно дорожают, а не дешевеют. И мы сейчас не понимаем, как люди жили, как развивалась экономика в дефляционном мире. Но это же происходило в течение тысяч лет.
Пока Bitcoin не стал самой распространенной технологией, кто на ваш взгляд является ключевым игроком в онлайн-платежах в Украине?
Очевидная тройка это PayPal, Яндекс.Деньги и WebMoney. Это очевидная тройка для всего русскоязычного мира. Украина слишком маленькая, чтобы не следовать какой-либо из мировых тенденций. Не важно какой, то ли это Google Glass, то ли это Bitcoin, то ли это электронные деньги. Украина слишком маленькая страна для того, чтобы переломить мировую тенденцию. Даже такие страны, как Россия и Китай сегодня не в состоянии это сделать. Нужно просто отдавать отчет себе, оценивать свое место в мире. Ничего нового я здесь не расскажу. Visa, MasterCard и American Express я не называл по причине того, что они скорее у нас ассоциируются все-таки с карточными системами, традиционными. Точно также не называл Google Wallet, скажем, потому что, хотя у него огромные перспективы, это пока еще не доминирующий игрок. Хотя мы понимаем, что Google всегда стремится занять доминирующее положение и, как говорят в нашей среде, пленных не берет.
Мы часто рассказываем своим читателям об опыте Бразилии, которой удалось построить собственную весьма сильную внутреннюю платежную систему. Возможен ли на ваш взгляд такой сценарий развития в Украине?
Я всегда говорю так: все люди делают одно и то же, но в разное время. Если бы, да кабы двадцать лет назад Украина бы начала активно развивать собственные системы карточных платежей, то и мы бы сейчас были такие как Бразилия в этом вопросе. Но этого не случилось. Если бы пять или семь лет назад Украина начала бы активно развивать собственные системы электронных валют, то мы, наверное, сегодня тоже были бы в другом состоянии. Другой яркий пример я всегда привожу: когда-то мы боролись с IP-телефонией как с технологией. Удивительно, что многие люди, которые это делали, до сих пор при должностях. Если бы Украина в двухтысячных вместо того, чтобы бороться с IP-телефонией ее развивала, то может быть Skype придумали бы не эстонские программисты, а украинские. Может быть. Может и не быть, но шанс был. А сегодня мы потеряли целое поколение инженеров, которые не хотят этим заниматься в силу того, что была объявлена охота на ведьм (которая до сих пор не закончилась). Никто не хочет вкладывать в это деньги, потому что регулирование законодательное отвратительное. И мы слушаем рассказы наших чиновников: «А теперь мы будем регулировать Skype». Ха-ха-ха…
Сейчас то же самое происходит на рынке IP-телевидения. Точно тот же самый процесс, один в один. Очевидно, что традиционные методы регулирования, применяемые на рынке телевещания, не умрут. Они уже мертвы! Но понятно, что чиновники будут до бесконечности цепляться за эту возможность, потому что это их деньги, их зарплаты, бюджетная строка и т.д. А в результате они будут ужесточать регулирование, технология не будет развиваться в стране, и через десять лет мы будем платить кому-то. Сценарий, на самом деле, опять повторяется. У нас в стране за последние пятнадцать лет не было ни одного государственного органа, который бы занимался развитием чего-то. Они все пытаются заняться регулированием чего-то, а нам бы развитие не помешало. Нельзя регулировать то, чего нет. Скоро нечего регулировать-то будет.
Ко мне приходят (часто общаюсь с госчиновниками по поводу каких-то инициатив или законопроектов), а я всегда задаю вопрос: «Где будут ваши дети работать?» Вы все хотите, чтобы ваши дети работали в технологических компаниях, а не собирали буряки на полях. Если так себя вести, то выяснится, что через десять лет негде ребенка пристроить на работу.
Маски-шоу устраивали-устраивали, а теперь, когда надо родного ребенка пристроить на работу — оказывается, что некуда.
А есть ли что-то, что вас радует, говоря словами классика: «невзирая на…»?
Я уже сказал, что у нас появилась первая большая success story в Украине. Вторая радостная «штука», что, несмотря на безумный инвестиционный климат — у нас нет инвестиционного климата, у нас в стране какой-то инвестиционный ледниковый период,— несмотря на это интеллектуальный потенциал внутри страны настолько высок, что за этими мозгами готовы выстроиться в очередь, в том числе и западные инвест-компании, что будет видно на iForum. Но здесь тоже есть опасность, что если не привести все в порядок в ближайшее время, то это все отсюда будет вымыто, вынесено, вывезено…
Разговор об интеллектуальном потенциале вернул нас к теме iForum. Кроме выделенных в отдельный поток start-up~ов и e-commerce будут ли еще форматные новшества?
Несколько англоязычных докладов будет выделено в поток без перевода. Наш опыт показал, что синхронный перевод докладчика — это плохая идея. Докладчик начинает упрощать свой доклад, упрощать свою речь, ориентируясь на перевод. Перевод не всегда точен. Сфера у нас сложная. Плохая идея. Потом мы видео, может быть, переведем. Но подчеркну, что видео не всегда передает все, что нужно. И чем сильнее доклад, тем больше ваши потери при переводе. Мы хотим в этом году поэкспериментировать, посмотреть, что получится из этого.
